Форум шахматной команды "Терра" (igame.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум шахматной команды "Терра" (igame.ru) » Студия » Что Вы думаете о ГМО (генно-модифицированных продуктах)?


Что Вы думаете о ГМО (генно-модифицированных продуктах)?

Сообщений 31 страница 59 из 59

31

http://www.gmo.ru/ - сайт, посвященный ГМО.

32

Сейчас по второй программе идет передача "нездоровое питание", как раз о ГМО.

33

мммм....ничего о них сказать не могу...но инстинктивно против...

34

Каток написал(а):

но инстинктивно против...

Это называется не инстиктивно, это называется попадание под влияние :)

35

Испанскийлетчик написал(а):

это называется попадание под влияние

Летчик, а ты за???  o.O

36

Я? я то.. это... ну я то.. вобщем не то что бы за... я вобщем это... ну как его того самого... вобщем не люблю когда мне мозги промывают, да причем так топорно, оно понятно что ради благих целей - типа защита отечественного сельхоз производителя и переработчика - ну так они это все по убогому делают, что если чесно и грустно и стыдно на все это смотреть:((

37

Ну, не знаю, Летчик, как насчет "отечественный производитель". Но когда 18 лет моей жизни, родители покупали сметану только на рынке у колхозников, а не в магазине, потому чтов магазине, дай бог, чтоб хоть молоком разбавленная. Так же по всем остальным сельхоз продуктам. И вот сегодня я не верю, что у нас возможен вообще "отечественный производитель" добротной продукции. Вот тут как раз и возникает вопрос: а что изменится с вводом этой технологии ГМ? Руки у производителей выпрямятся? Сомневаюсь.

38

Ну вот видишь и ты попал под влияние :(

fsl написал(а):

родители покупали сметану только на рынке у колхозников, а не в магазине, потому чтов магазине...

Вот оно основное! Вот подмена понятий которые они используют! То что сметану разбавляют, то что вместо мясо сою пихают, то что молоко сейчас к корове и козе вообще никакого отношения не имеет, это ведь не проблема ГМО, как таковая!
То есть проблема в том , что например вместо мясо - соя, а вместо молока химия, а уж какая это соя  - ГМО или не ГМО, это вопрос десятый. И то что все фрукты и овощи не пестицидах с гигантскими превышениями ПДК, так человек и болеет от химии, а не от того что там ГМО (кстати фруктов то ГМОшных и нет практически как таковых).

fsl написал(а):

Руки у производителей выпрямятся?

руки то у ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ у нас в стране растут как надо, а вот у переработчиков и посредников...

39

Испанскийлетчик написал(а):

Вот оно основное!

Не-а, я понимаю о чем идет речь. А привел я это в пример того, что в действительности у нас в сх происходит.
Вот я и спрашиваю:
1. где гарантия, что переработчик не подсунет какую-нибудь гадость, вместо проверенной в лаборатории смеси на основе ГМО?
2. где гарантия, что в лаборатории все проведено по ГОСТам и без подтасовок?
3. где гарантия, что ГОСТы соответствуют фактическому положению вещей для ГМО?
Я уже здесь писал, что генные изменения могут коснутся наших детей, внуков или правнуков. А отсюда и возникает ГЛАВНЫЙ вопрос: готов ли ты Летчик, рисковать своими потомками? Я лично, если будет риск 0,0001% уже не только не готов, но и всеми руками и ногами ПРОТИВ!!!

40

fsl написал(а):

1. где гарантия, что переработчик не подсунет какую-нибудь гадость, вместо проверенной в лаборатории смеси на основе ГМО?
2. где гарантия, что в лаборатории все проведено по ГОСТам и без подтасовок?
3. где гарантия, что ГОСТы соответствуют фактическому положению вещей для ГМО?

Мишань, что-то я совсем не понимаю, какое отношения эти вопросы имеют к проблеме ГМО , как таковой? Честно:) Но кстати, хочу сказать (раз уж в тему пришлось :)), не верьте рекомендациям всяких там институтов питания и т.п. (особено это любят про йогурты пихать :)) все это брехня, и никаких достоверных данных там нет, это я точно знаю :)

fsl написал(а):

что генные изменения могут коснутся наших детей, внуков или правнуков.

вопрос сложный, и требует он очень тщательного изучения. И это надо делать, и это делается кстати.

Я не говорю кушайте ГМО, я ж о другом, меня бесит лоббирование чьих то интересов, основываясь на страхах и не знании людей в этом вопросе...Им по фиг в действительности на здоровье и на то вредны они или нет. Здесь просто завязаны крупные бабки, просто гигантские деньги...
И еще одно, Миш, любой химзавод рядом с твоим домом, таблеточка сахарозаменителя, или яблочко с превышением ПДК по определенным пестицидам, скажется на твоих потомках гораздо сильнее ГМО, это гарантировано...

41

Испанскийлетчик написал(а):

какое отношения эти вопросы имеют к проблеме ГМО

Понимаешь, я ведь практик :), вот меня и интересует практические аспекты применения ГМО.

Испанскийлетчик написал(а):

меня бесит лоббирование чьих то интересов,

Ну здесь надо бы уже привыкнуть, в любом государстве с частным сектором в экономике лоббировали, лаббирую и будут лоббировать и тут ничего не поделаешь. Это объективный закон :)

42

В проблеме некомпетентен, так что по существу мне сказать нечего...
Но позицию Лётчика уважаю как уважаю любые прогрессивные взгляды просто за прогрессивность :)
Согласен, что зашоренность имеет место, хотя конечно далеко не всегда она вырастает на пустом месте ;)

43

fsl написал(а):

вот меня и интересует практические аспекты применения ГМО

Миш, практик ты наш, твои вопросы показывают, что ты не разделяешь проблемы ГМО и здорового питания в принципе :) И если вобщем , то я с тобой согласен полностью, но я то говорю о частном случае этой проблемы, конкретно о ГМО, исключаю всякие химические добавки.

fsl написал(а):

Ну здесь надо бы уже привыкнуть, в любом государстве с частным сектором в экономике лоббировали, лаббирую и будут лоббировать и тут ничего не поделаешь.

Дык, понятно, но пусть хоть заразы, делают это красиво! а то "пипл схавает" и несут всякую пургу, не брезгуя искажением и подтасовками...

Крылатый Сумрак написал(а):

Согласен, что зашоренность имеет место, хотя конечно далеко не всегда она вырастает на пустом месте ;)

Кто сказал, что на пустом? Надо , надо все это изучать проверять и тестировать! здесь не зашоренность, здесь целенаправленная акция, и я даже знаю почему изачем, уж так сложились обстоятельства:))

44

Лётчик, так почему и зачем:rolleyes:

45

Крылатый Сумрак написал(а):

Лётчик, так почему и зачем?  :rolleyes:

Вобщем слухайте! Ежели, меня больше не будет в сети, знайте, что я пострадал за правду! :)
1) Есть группа лиц, очень влиятельных. Почему эти люди "сели" на эту тему я не знаю, возможно это лишь одна из их тем. Они купили патент на определение ГМО в продуктах питания одной специальной методикой, сейчас по ГОСТУ можно определять различными методиками, и это может делать в принципе практически любая более-менее оснащеная научная лаборатория. Так вот эти люди стали лоббировать две вещи: 1)чтобы ВСЕ (еще раз повторяю ВСЕ) продукты питания имели маркировку на гмо 2) чтобы гмо можно было бы определять для такой маркировки ТОЛЬКО тем медотом на который они выкупили патент. Ну а теперь представьте, сколько это денег? Сколько партий зерна , картофеля, макарон сахара ит.д. и т.п., ежегодно производиться и завозиться в Россию? Ну так вот в первый свой заход они провели этот законопроект (или указ, я в терминах не силен) через все министерства , кроме одного, и вот как раз это министерство мотивировало свой отказ, тем что введение подобной практики, вызовет недовольство население, всвязи с увеличением цен на продукты питания. Вот теперь и ведется пропаганда, чтобы население само сказало - тестируйте все гмо!
2) Гринпис. Это отдельный разговор, надеюсь никто не сомневается, что деятельность гринписа все же не кристально чиста,и иногда так же работает лобби тех или иных интересов, тех или иных компаний
3) Минсельхоз. Защита отечественного производителя. У нас это не выращивается, соответственно все импортируется, ну и значит негатив к ГМО, автоматически негатив на импорт, + обязательное тестирование удоражание импортной продукции и падение конкурентноспособности.

Ну есть еще наверно куча факторов  и сообществ заинтересованных в этом, но о них ничего достоверного я не знаю, поэтому считаю бессмыслено упоминать:)

Отредактировано Испанскийлетчик (2008-05-13 12:18:18)

46

Ну что ж, спасибо Лётчику за подробный рассказ, тут есть о чём поговорить.

1) Тут всё ясно, зная нашу страну, нисколько не сомневаюсь, что всё сделано специально и безотносительно той степени опасности, которую (не) представляют ГМО.

2) Согласен в том, что Гринпис действует не полностью в интересах только "окружающей среды". Однако отношусь к этой организации позитивно в целом и действительно в большинстве случаев занимаю именно её сторону в различных конфликтах, даже если от этого выигрывают чужие компании. Я, в отличие от некоторых игеймовских дегенератов, живую природу считаю важным сохранить. И кроме того, не думаю, что в каждом случае мы имеем возможность достоверно определить, случайны ли совпадения интересов "природы" и отдельных компаний. Но ты ведь, Лётчик, не сказал, за кого он - этот Гринпис? Если он обычно лоббирует интересы западных компаний по отношению к нашим (активно впариваемая точка зрения так называемыми патриотами), то почему же он должен выступать против ГМО? - нет логики. Или Гринпис выступает ЗА ГМО? Этот надо бы прояснить.

3) Не вижу ничего плохого в поддержке своего производителя, более того, считаю правильным отдавать ему приоритет. Безотносительно ГМО, мне например чётко ясно, что европейские продукты с нашими рядом не стояли, у них толкового кефира даже нет. И это при том, что вообще-то я большой поклонник Европы, их стиля жизни и ценностей. Но чего нет - того нет.

47

Гриш, я не пропагандируют ГМО, поэтому те три пункта что привел, не считаю отрицательными, я лишь отвечал на вопрос почему и зачем :)

2) По гринпису. Я все таки считаю (может по своей наивности), что гринпис действительно борется за сохранение природы. Но им надо где то брать деньги, соответственно, они вынуждены выполнять заказы, когда, как ты правильно сказал, они совпадают с интересами природы. Ну то есть где расставить акценты, против чего объявить крестовый поход - против ГМО, или допустим против консервантов и т.п. Западных компаний много, и не все являются производителями ГМО, но занимают ту же нишу, соответственно являются их прямыми конкурентами. Здесь гринпис, не конкретно по России ,а в глобальном аспекте борьбы с ГМО.

3) Согласен :)

48

Что касается Гринписа и заканчивая разговор о нём, боюсь, он в любом случае будет выступать за и против каких-то компаний, интересы ведь настолько тесно переплетены, что защищать природу, не трогая при этом никого или трогая всех в равной мере просто невозможно. А защищать нужно, это правильно. Так что здесь, я думаю, трудно искать какие-то нити, ведущие к разгадке антиГМОшной кампании у нас в стране.

Ну а как насчёт позитивного смысла топика, Лётчик? :)
В том плане что понятно, что плохо, а как следовало бы сделать и главное: что следует делать нам, простым потребителям? Есть такая инфа?

49

Гриш, да кто ж его знает :)
Нет однозначного ответа на эти вопросы, каждый решает сам , что и как он делает. Просто хочу сказать пока НЕТ НИ ОДНОГО ДОСТОВЕРНОГО доказательства отрицательного влияния ГМО на здоровье человека. И на данный момент в РОССИИ, маркировка свободно от ГМО, это вообще ни о чем...

50

Испанскийлетчик написал(а):

маркировка свободно от ГМО, это вообще ни о чем...

В смысле

1) Эта маркировка вовсе не означает, что в продукте действительно нет ГМО ?

или

2) Она не означает, что даже если там есть ГМО, они опасны?

51

первое

ну а второе, это как презумпция не виновности, пока ничего не доказано :)

52

Не оставилось сообщение..(: На самом деле...я во многом согласен с Летчиком...но так везде и всюду...каким-то исследованиям все таки нужно доверять...+ я бы все равно предпочел НЕмодифицированные продукты...ну, просто, мне кажется, они надежнее...

53

Тут уже новый вопрос возникает: если эта маркировка ничего не значит, как же определить, где содержатся ГМО?
А в контексте только что озвученной позиции Сани так вообще этот вопрос решающий, я бы сказал.

54

Крылатый Сумрак написал(а):

как же определить, где содержатся ГМО?

Ну, судя по тому, что сказал Летчик, никак. Индивидуальных "дозиметров" врядли стоит ждать.

55

Получается бред полный...:)

56

Крылатый Сумрак написал(а):

где содержатся ГМО?

Определить все можно, и определить достаточно доставерно. другой вопрос, КАК это все делается... Я лично знаю несколько примеров, когда директор лабы говорил людям сидящим на детекции - ну это мой товарищ,у него всегда "чистый" продукт, так что можете сразу заполнять протокол. То есть здесь вопрос, не самого определения, а вопрос Российского менталитета :)

57

Очень интересная статья про ГМО, причем в поддержку...
«ГМО: Фундаментальные основы возможных экологических рисков»
http://www.cbio.ru/modules/news/article … oryid=3139

А это фрагмент

Агротехнические риски.

1. «Риски непредсказуемых изменений нецелевых свойств и признаков модифицированных сортов…». Риск на то и риск, что его можно предсказать. Все непредсказуемые изменения являются больше философскими категориями и не являются предметом обсуждений исследователей. Фактором непредсказуемых изменений может являться что угодно, начиная от слишком жаркой или прохладной погоды и заканчивая утечкой ГСМ из комбайнов. Но никто же не рассматривает эти «риски», запуская комбайн в поле.

2. «Риски отсроченного изменения свойств через несколько поколений, связанные с адаптацией нового гена…». Мы уже говорили, что «ген» - это функция определенного участка молекулы ДНК. Структурно «чужой» ген от «собственного» ничем не отличается. Ген можно обнаружить только по его функции, никакие физические и химические методы тут не помогут. Изменить свои свойства может любой ген. И неважно, свой он или чужой. Частота мутаций зависит не от функции участка ДНК, а от его нуклеотидной последовательности [2]. Соответственно, как мы уже говорили, причиной изменения фенотипа растения через несколько поколений, может стать как свой, так и чужой ген.

3. «Неэффективность трансгенной устойчивости к вредителям через несколько лет после массового использования данного сорта». Еще раз обращаем внимание на то, что с появлением ГМО, проявляющих устойчивость к вредителям, мало что изменилось для тех самых вредителей. Если раньше Bt-токсин распрыскивали с кукурузников, то сегодня ГМ-растения могут сами его производить. Так какая разница для вредителя, откуда поступает мутагенный фактор (именно мутациями объясняется спонтанное появление того или иного признака у организма, в том числе и устойчивости к токсинам), из вкусной для вредителя клеточной массы или же с поверхности того органа растения, которым он питается [9].

4. «Возможность использования производителями терминальных технологий для производства семенного материала». Спокойно, товарищ! Любая технология является объектом интеллектуальной собственности, имеющим своего законного правообладателя. И то, что компания не позволяет вам производить семенной материал из тех зерен, которые вы у нее однажды закупили, с нашей точки зрения является, во-первых, грамотным маркетинговым ходом, а, во-вторых, снижает многие «риски», которые вы перечислили до этого. А если вы боитесь остаться без генетически модифицированного семенного материала, так делайте его. Это вам не газ и не нефть добывать. Монополии здесь быть не может по одной простой причине. Во всех учебниках по биотехнологии описаны процедуры получения ГМ-растений. Для этого вам понадобиться приблизительно 500 тыс. долларов, один грамотный специалист и парочка грамотных лаборантов. И лет через 3-5 вы уже сможете нас порадовать (или огорчить) новой ГМ-линией.

На этом перечисление «фундаментальных основ рисков» заканчивается. Дальнейший текст статьи изобилует примерами ужасающих последствий применения ГМО в различных странах. Дескать, из-за применения ГМО на полях Аргентины и США появляются «суперсорняки» которые ничем не выведешь. Мол, в молоке коров, питающихся комбикормом, изготовленным из ГМ-источников, обнаруживаются некие «следы» генетически модифицированных растений. Что за следы? В молоко коров и других млекопитающих могут проникать только низкомолекулярные соединения из потребляемых продуктов. Никаких следов генетических модификаций там нет и быть не может [10]. И вам, господин Цыдендамбаев, и тем самым немецким ученым, исследования которых наверняка были кем-то лоббированы, следует вспомнить курс физиологии человека и животных.

Далее автор опять останавливается на неконтролируемых мутациях, которые могут привести к появлению новых вирусов, поражающих сельскохозяйственные культуры. Как будто в дикой природе существуют контролируемые мутации. Мутации всегда спонтанны и являются одним из двигателей эволюции на молекулярном уровне. И опять повторимся: для появления новых вирусов ГМО не нужно, достаточно любого мутагенного фактора, в роли которого может выступать любое физическое или химическое воздействие на вирусы и организмы. А что касается устойчивых сорняков, так ГМО тут не причем. Природа так устроена, что если на какой-то организм чем-то воздействовать в небольших дозах, а потом дать даже очень большую, то организм выживет и приобретет устойчивость к этому фактору [11]. Уже более 50 лет поля опрыскивают гербицидами. Естественно, что появились сорняки, устойчивые к ним. И будут дальше появляться, сажай мы ГМО или не сажай.

Неужели ГМО действительно так безопасны, спросит читатель. Разве не нужен контроль за ГМО? Разве все, что пишут в прессе про опасность ГМО - чушь? Начнем с того, что, как у любой новой технологии, способной сдвинуть баланс на рынке, у технологии ГМО есть свои сторонники и противники. Самая распространенная на сегодняшний день модификации сои GTS 40-3-2 при появлении на рынке вызвала негодование у конкурентов компании Monsanto, работающих в сфере производства гербицидов, так как резко повысила конкурентоспособность Monsanto. Конкуренты стали «продавливать» общественное мнение, результатом чего и служит сегодняшняя мировая истерия. Кроме того, ГМО – это новое поле деятельности для зеленых, причем довольно прибыльное. Следует обратить внимание на то, что такая крупная компания как Monsanto не выпустила бы на рынок заведомо опасный продукт, тем самым вырыв себе могилу. Однако необходимо отметить, что компания Monsanto тоже в ряде случаев «перегибает палку» называя ГМО абсолютно безопасными.

Отметим, что любая новая технология и продукты ее применения являются потенциально опасными для человека и окружающей среды. ГМО тоже является потенциально опасным продуктом. Подчеркиваем потенциально опасным, а фактически безопасным. Что это значит? А значит это то, что мы не знаем факторов, которые могут определять опасность ГМО, а безопасность, как качественная характеристика, на сегодняшний день доказана. Что же делать? Ну уж точно не высасывать из пальца домыслы и называть их рисками. Каждый имеет право на свое мнение, но это мнение никогда не следует определять как «фундаментальную основу».

Еще раз подчеркнем: контроль за ГМО нужен обязательно. Он необходим для сбора статистически достоверных данных об изменениях происходящих или не происходящих в окружающей среде при применении ГМО. Обязательно должна существовать система маркировка продукции, содержащей ГМО. Прослеживая всю цепь производства человечество, через несколько поколений, может точно дать ответ на вопрос, опасно это или нет. Запрещать ГМО нельзя, так как эта технология - мощный толчок в развитии сельского хозяйства.

В заключение хочется сказать о достаточно резком тоне, в котором выдержана данная статья. Мы еженедельно сталкиваемся с различными публикациями, где корреспонденты бульварных и не очень бульварных изданий муссируют тему ГМО с передергиванием фактов. Одно дело корреспонденты. Совсем другое дело сотрудники институтов академии наук и специализированных, уважаемых изданий. Плохо, когда научные сотрудники, обремененные учеными степенями, поддаются всеобщей истерии. Это вредно как для научной общественности, так и для экономической и экологической безопасности страны в целом. Именно это, а не ГМО.

58

В общем, мораль такова:

1) Ни фига по сути дела мы не знаем, ни простые смертные, ни ученые умы.

2) Должна быть свобода потреблять ГМО, запрещать нельзя - согласен.

3) Должна быть возможность выбора, потреблять или нет - согласен.

4) Чтобы предыдущая возможность была, нужна возможность распознать, где есть ГМО, а где нет, и вот тут, судя по словам Лётчика, начинается самое интересное. Не знаем мы даже этого. То есть по сути наш всеобщий интерес потребителей в данном случае (как сторонников, так и противников) совпадает и выражается в том, что нам нужны эффективные, объективные и доступные методы определения ГМО-шной начинки продуктов питания. И уж конечно мы все оказываемся по другую сторону баррикад от тех лиц, которые стремятся навязать единственный способ такой проверки.

59

Ещё одна статья в пользу (или по крайней мере не против) ГМО.
Есть о чем подумать. Про мою любимую Европу в том числе.


Вы здесь » Форум шахматной команды "Терра" (igame.ru) » Студия » Что Вы думаете о ГМО (генно-модифицированных продуктах)?